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09/08/2026 20:36 C5N - Con la nuestra
Estados Unidos presiona por Huawei y se abre debate por soberanía
Sabino Vaca Narvaja - Ex Embajador argentino en China
Un chat diplomático expone presión de la embajada estadounidense sobre una cooperativa neuquina y deriva en análisis geopolítico.
Bueno, y nos vamos a meter en un tema realmente insólito, ¿eh? Una intromisión de los Estados Unidos en los asuntos internos de Argentina como pocas veces hemos visto y como pocas veces ha quedado al descubierto de esta manera. ¿Por qué? Porque están los chats de WhatsApp. Estamos hablando de un tema que pusimos en agenda acá desde C5N a comienzo de semana, en minuto uno, y que empezó a pegar la vuelta al mundo porque salió en el Financial Times, salió en el Washington Post.
Pero mirá, así comenzó esta historia, con un mensaje del encargado de negocios, el agregado comercial de la Embajada de Estados Unidos en Argentina, al directivo de una cooperativa neuquina que brinda el servicio de distribución eléctrica. Mirá este chat. No lo vas a poder creer porque pocas veces se ha visto algo que quede tan al descubierto, ¿no?
Dice: "Estimado Sergio, espero que se encuentre bien. El motivo de mi solicitud urgente de una llamada es que el gobierno estadounidense está implementando una nueva política que restringe o revoca visas para los directivos que expanden las operaciones de Huawei, que es una empresa de telecomunicaciones china, en Argentina. Mis superiores han manifestado su preocupación por esta iniciativa de Huawei y me han pedido saber si es posible cancelar la iniciativa o si Calp, que es la distribuidora neuquina, ha traspasado los límites al impulsar el avance estratégico de Huawei en Argentina".
Existe, y al final es impresionante, ahora vamos a ver. "¿Existe una posibilidad de terminar esta iniciativa con Huawei?", pregunta directamente el agregado comercial de la embajada de Estados Unidos en Argentina a un ciudadano argentino, al directivo de la distribuidora eléctrica neuquina.
¿Le llevó el tipo así? Con nombre, total impunidad. Con nombre firmado directamente, claro.
Acá el tema es que la distribuidora en cuestión, Calp, decide hacer público esto, ¿no? Y por eso en C5N lo empezamos a poner en agenda. ¿Y qué pasó? Cuando contamos esto en C5N, al otro día salió a hablar el embajador de Estados Unidos. Ustedes dirán: negó todo. No, el embajador de Estados Unidos confirmó todo. Peter Lamelas confirmó todo, claro. Tiene mucho que ver también con la política exterior que lleva adelante este gobierno, que dice: vamos a hacer todo lo que diga Estados Unidos, y que hasta el momento no ha presentado ninguna queja de esto que vemos como una interferencia realmente muy directa.
La embajada de Estados Unidos tratando de decirle con quién puede hacer negocios y con quién no. Y amenazando. Amenazando a una empresa argentina que también, digamos, es la distribuidora. Acá vemos a Peter Lamelas. Dice: "Es un tema de seguridad nacional para los Estados Unidos". La Argentina, o sea que Estados Unidos ahora, de alguna manera, es quien administra la seguridad nacional de los argentinos, según Peter Lamelas. Y para las empresas energéticas que están invirtiendo, atentos con esto, en Vaca Muerta. No es casualidad que esté Vaca Muerta de por medio con esto. Estados Unidos tiene muchos intereses.
Estuvo Kristalina Georgieva ahí hace unos días. No es casualidad que el embajador diga que es un tema de seguridad. Porque cuando uno mira los puntos del acuerdo bilateral que firmó la Argentina con los Estados Unidos, el de comercio e inversiones, hay una parte que se refiere a la seguridad continental, donde la Argentina... ¿Es ese acuerdo donde la Argentina se compromete a un montón de cosas y Estados Unidos se compromete a 5 cosas? Bueno, hay una parte que dice que si Estados Unidos toma medidas respecto de lo que tiene que ver con la seguridad interna y continental, la Argentina tiene que imitar esas medidas.
Claro, ahora... Por eso dice eso. Lo que pasa es que el gobierno dice que la política exterior no influye en los negocios. Y ahora tenés a Estados Unidos diciendo: "No, no quiero que contrates a una empresa china". ¿Qué es lo que pasa? Muchas veces, ¿qué es lo que dicen las empresas argentinas? "Bueno, esa empresa me ofrece un mejor servicio más barato. ¿Por qué tengo que ir a contratar una empresa más cara?". ¿Qué es eso? Solamente había una conversación. Incluso no era un negocio cerrado tampoco. Se metieron antes de que tuvieran algún tipo de contratación con una empresa china.
Pero vamos a hablar de las implicancias de esto con Sabino Baca Narbaja, que ya está acá en los estudios de C5N. Me levanto para saludarlo. Exembajador argentino en China. Conoce muchísimo del ámbito diplomático y de la política exterior, que en este momento es gran tema en la Argentina, ¿no? Por esto que estábamos viendo y por otras cuestiones. Pero arranquemos por acá. ¿Qué percepción de este episodio que realmente llama bastante la atención, no?
-Primero lo felicito por la cobertura y me parece fundamental porque estás hablando, en definitiva, de su soberanía, ¿no? Yo creo que, con respecto a las declaraciones de Lamelas, primero lo que queda muy en claro es esto que decís vos, que te está definiendo tu seguridad nacional un tercer país. Es una cuestión de loco. Y el otro tema es que, para mí, Lamelas ha sido bastante coherente. ¿Se acuerdan de Lamelas en la exposición del Senado? Sí. Que él dice: "Voy a recorrer las provincias argentinas..."
-Para revisar los acuerdos peligrosos con China.
-Él lo expone cuando expone en Estados Unidos. Como acá, cuando sos un embajador no diplomático. Acuérdese que Lamelas es un sanitarista, un empresario sanitarista que fue aportante, además, de la campaña de Trump. Y así llega a ser embajador en Argentina. Y en la declaración que hace ante el Senado, él plantea que su objetivo era ir a investigar las provincias argentinas. Ya ahí empezaba erosionando la soberanía de Argentina.
Y después yo creo que es importante leer la estrategia de seguridad nacional que se publicó en noviembre por la administración Trump. Porque ahí Trump y el gobierno norteamericano plantean como parte del hemisferio occidental, como esta actualización de la doctrina Monroe, y plantean abiertamente que el objetivo de la estrategia de seguridad nacional de Estados Unidos es echar a China de la región. O sea, Estados Unidos dice: "Yo voy a controlar todo lo que es América Latina". Por primera vez nombra a China y nombra el objetivo de expulsar de la región a China. Por eso digo que esto va, hay cierta coherencia de Lamelas con este documento y con lo que expone el Senado. O sea, lo que estamos viendo acá es que Lamelas vino a cumplir esta misión.
¿Y te parece casual que sea un episodio que se da justo en la provincia de Neuquén, donde está Vaca Muerta?
-No, para nada. O sea, yo lo que creo, por eso repito, acá lo que está ausente, porque vimos este episodio de Lamelas, por eso digo que socava la soberanía argentina, vimos la respuesta de la embajada china, que también...
-Fue fuerte.
-Fue fuerte. Digo que no es habitual que China responda a ese nivel, que tiene que ver con este enfrentamiento y con esta competencia o rivalidad estratégica. Y tiene que ver con que estás tocando una empresa que sí es insignia también para China, que es Huawei. Acuérdense que la primera rivalidad, o cuando se va cristalizando esta rivalidad, esta contienda estratégica entre China y Estados Unidos, se da en la primera presidencia de Trump. Y tenía como epicentro el 5G, que ahora... ¿Por qué se disuelve? Y porque el 5G ya no está en discusión. O sea, acá lo que estamos viendo es cierto declive de Estados Unidos, que no tiene una oferta equivalente en términos tecnológicos. No es solo una cuestión de precios, sino que tiene que ver con la capacidad tecnológica y que el ejercicio de Estados Unidos, que ha sido bloquear el acceso a la tecnología, generalmente ha logrado el efecto inverso.
Claro.
-O sea, que Huawei hoy ya tenga el 6G, el 7G, o sea, está en niveles tecnológicos muy superiores a cualquier empresa de telecomunicaciones norteamericana. Entonces, cuando, por supuesto, no pueden frenarlo, lo que hacen es ir a la lógica extorsiva.
Claro.
-Pero acá el problema es que, como bien exponían ustedes, es que Milei decidió abrazar la estrategia de seguridad nacional de Estados Unidos como propia. Pero fíjense que no hay nadie... Lo primero que hay que decir acá es que la seguridad nacional de Argentina la definen los argentinos, ¿no? Hay que responderle a Lamelas, el gobierno debería responderle: la definimos nosotros.
Bueno, la Cancillería hasta ahora no dijo nada de este episodio.
-Peor. Kirchner ha dicho que la soberanía es un concepto antiguo. Claro. O sea, esto, de nuevo, marca... Acá hay un alineamiento automático con Estados Unidos, denunciado incluso por organizaciones que se dedican al estudio de las relaciones internacionales, que nadie puede acusar de izquierda, como el CARI, el Consejo Argentino de las Relaciones Internacionales, que en su informe de julio de 2026 plantea este alineamiento automático en Naciones Unidas, ¿no? Ellos hacen una investigación del 30% de acompañamiento a las posiciones de Estados Unidos, que era en materia histórica que tenía Argentina, al casi 97%.
97%.
-O sea, votando automáticamente...
Todo.
-Todo lo que dice... Negacionismo con respecto al cambio climático, a los derechos humanos. Sí, sí, sí, al trabajo esclavo. Argentina había logrado una política de Estado en materia de un montón de cuestiones y, bueno, que este gobierno lo destruye. Pero yo creo que esta es una etapa muy compleja porque Milei, con este alineamiento automático, se pelea con los dos actores, porque también yo sumo a esto la pelea con Brasil, que son los socios estratégicos comerciales y con mayor complementariedad, que es Brasil y China.
Claro.
-Para, entre comillas, quedar bien con un tercer país, que es Estados Unidos, que además, esto también hay que decirlo, hubo una cumbre muy... donde hicieron un acuerdo de cooperación estratégica y acá es donde tiene que... ¿Por qué vuelvo al tema de soberanía? Si vos te metés en la rivalidad de otros Estados, perdés tu soberanía.
Claro.
-Porque, fíjate, los Estados acuerdan y un poco lo que construye Estados Unidos es: la negociación con China la voy a hacer, pero voy a negociar también a tu país dentro de esa negociación.
Claro.
-Que es un poco la lógica que hace, porque la verdad que aún hoy las economías de Estados Unidos y China son totalmente independientes.
Y sí.
-Entonces nosotros nos estamos, en vez de ser soberanos y sacar los beneficios de cada uno de los países del sistema internacional, estamos comprándonos peleas ajenas. Y, para mí, mucho peor, Milei está abrazando una doctrina de seguridad nacional que es foránea.
Sí, a ver, vos que entendés, Sabino, bastante bien la lógica de la administración china, recién hablaban del comunicado de la embajada, que era fuerte para lo que suele utilizar, el idioma que suele utilizar China respecto de esto. ¿Es consecuencia de que está llegando al límite China en la relación con la Argentina respecto de los últimos dos años? Perdió la discusión por la hidrovía, les hacen contratos, los aviones, los contratos donde dicen no pueden participar empresas que tengan participación del Estado, entonces dejan afuera todas las empresas chinas. ¿Está viendo eso?
-Yo creo que sí. Hay contradicciones, ¿no? Porque, por eso yo digo que cuando vos perdés soberanía, perdés soberanía no solo con Estados Unidos, sino con China también. Porque en esta etapa de este gobierno, al liberalizar la economía, lo que... también es una ventaja para China y a vos te rompe todo el tejido industrial. O sea, entonces vos tenés, estás comprándote lo peor de la relación de cada una de las potencias. Porque en vez de conseguir financiamiento para infraestructura crítica y conseguir, por ejemplo, como Brasil, fábricas de industria automotriz, estás abriendo, liberalizando, estás destruyendo tu industria automotriz y estás obteniendo lo peor de cada uno. O sea, la extorsión de Estados Unidos y la pérdida de capacidad industrial con China.
Entonces, eso es donde yo digo que en términos de soberanía, en algún... Yo lo decía en broma, que vos tenés una subordinación política con Estados Unidos y económica con China, pero lo que decía en broma es que lo que está dándote el apoyo este, el salvataje que le hizo Trump a Estados Unidos en la elección intermedia a Milei, lo está gastando en la administración china. Porque fíjense que los productos chinos... La compra de productos chinos a través de plataformas electivas creció, de autos con tasa de arancel cero creció, a diferencia de Estados Unidos, que Trump tiene una política proteccionista, del 100% le pone arancel a la mayoría de los productos chinos, defiende su situación industrial.
Y acá en Argentina estamos, por eso digo, en el peor de los mundos, cuando vos decidís que la decisión de tus políticas estratégicas nacionales la tienen otros Estados, bueno, te quedás en una dependencia que te termina de destruir tu tejido industrial.
Pero para responder a la pregunta, sí, China tiene una... Esta característica se llama paciencia estratégica y yo creo que en este momento de la rivalidad se están cansando de esa paciencia estratégica.
Como decís, es una situación... Acuérdense que con la excusa de que la empresa que participaba en la licitación de la hidrovía tenía participación estatal, la dejaron fuera. Algo que, por ejemplo, YPF tiene participación estatal y participa... O sea, era totalmente incompatible con la... Y las dejaron afuera, y además que había presentado mejor oferta.
Pero no solo eso, sino que también en la adquisición de los aviones, de estos aviones de Estados Unidos reciclados por Dinamarca, usados, la opción de China era mucho mejor y se hizo también una compra, o acuérdense, en las cuestiones más de forma, en la estética que adopta Milei, de poner el logo de la Casa Rosada en función de la Casa Rosada.
Podríamos decir en síntesis, Sabino, a contramano en todo.
-No, claro, pero además estamos en un momento donde el mundo está recuperando el esquema nacional, volviendo a proteger el esquema industrial, el propio Trump lo está haciendo. Y en el caso de Milei está en una subordinación realmente vergonzosa. Y acá los argentinos tenemos que volver al espíritu este de soberano. Y yo creo que esto tiene que ver con todo esto que estamos viendo de extranjerización de la tierra, acá hay una cuestión de fondo, de tejido, de ruptura del tejido industrial. Tiene que ver con esto mismo, tiene que ver con que hoy Lamelas decide sobre la situación de la estrategia nacional de seguridad nacional en función de Estados Unidos. Hay un Milei subordinado de eso.
Totalmente. Sabino, muchísimas gracias por venir. Lujazo tenerte acá.
-Muchas gracias a ustedes por invitarme.
Sabino Baca Narbaja, exembajador de Argentina en China. Nosotros tenemos una tanda
| #71500878 Modificada: 09/08/2026 22:56 |
Duración del video: 14' 21"
Cotización de la nota: $103.320.000
Audiencia: 60.000
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