09/08/2026 20:47 La Nacion TV - La Cornisa

Mesa de debate: Kirchnerismo - Provincia de Buenos Aires - Economía
Carlos Ruckauf - Diego Valenzuela - Gabriel Sla - Ex vicepresidente - Senador bonaerense - Analista político

RESUMEN:

En el contexto político argentino, se discute el impacto del nacionalismo tras el Mundial de Fútbol y las estrategias del kirchnerismo frente al ascenso de Javier Milei. La conversación resalta que el único rival efectivo de Milei es él mismo, y la importancia de propuestas que mejoren la situación económica actual para atraer votantes. Se aborda la necesidad de evitar que el gobierno se enrede en sus propias complicaciones y se plantea si Milei puede mantenerse en el poder solo con el rechazo al pasado, aludiendo a la insatisfacción de la población con el presente. Se menciona la percepción de una necesidad de reformas y el deseo de la gente de no volver a situaciones económicas anteriores. Por último, se señala la inquietud sobre cómo el gobierno debe trabajar para satisfacer las necesidades actuales de la población y generar esperanzas de cara al futuro.

TRANSCRIPCIÓN COMPLETA:

Luis Majul: Bueno, buenas noches a todos. Diego Valenzuela, Carlos Rucauf, Gabriel Slavinsky, está junto a nosotros el señor Luis Gasulla, recién regresado de las vacaciones ¿descansaste Luisito?

Luis Gasulla: Descansamos Luis.

Majul: ¿Por qué tenes los ojitos así?

Gasulla: Un poquito resfriado.

Majul: ¿Seguís resfriado?

Gasulla: Si, si.

Majul: No termina más esto. Silvina ¿vos todo bien? ¿estás bien?

Silvina: Yo estoy bien, no tengo ni ideas más.

Luis Majul: Bueno. A ver, envalentonados. Ruckauf, ¿usted conoce el peronismo? Un mínimo paso en falso y se envalentona.

Carlos Ruckauf: Bueno, lo que pasa es que este es un país nacionalista. Y veníamos de un mundial de fútbol que el nacionalismo nos llevó a su máxima expresión. Y creo que en ese momento la gente del equipo de campaña del kirchnerismo tomó esa oportunidad y, como explicaba recién el senador, la utilizó en una forma muy útil desde el punto de vista de su realidad política.

Majul: El senador Luis Juez.

Carlos Ruckauf: Ahora, el único rival de Milei hasta ahora para el año que viene es Milei. No seduzca para 2027. Porque nadie, entiéndase, pase lo que pase, diga lo que diga, nadie va a votar para atrás. Para ganarle a Milei, algún día va a tener que aparecer ahí con un proyecto que mejore lo de Milei, no que nos retrotraiga al desastre del que venimos. Porque, dígame si no es cierto, cuando se votó a Milei, hay un 30% que votó las ideas de Milei.

Luis Majul: Sí, en primera vuelta.

Carlos Ruckauf: Y el resto votó contra lo otro. Ahora nos aparece lo otro en persona. Porque está el último candidato presidencial de Cristina haciendo la operación esta de la que hablamos. Pero además, ¿ustedes se dan cuenta de lo que es adentro el kirchnerismo? Es decir, una Cristina que está dispuesta a ir como candidata para impedir que sea candidato Kicillof, llevar un candidato a vice y a ese candidato a vice potenciarlo en una campaña que cuando ella no pueda ser candidato, él se suba. Eso es lo que tienen enfrente, la ambición, más allá de cualquier cosa.

Majul: Ahora, Gabriel, Carlos Rukauf dejó un concepto interesante que es que la gente no quiere volver al pasado. ¿Y puede ganar Milei solamente con eso? Porque es cierto que cuando uno hace esa pregunta concreta, la gente, no quiero volver antes del 93, creo que solamente el 14% dice: sí, quiero volver a Alberto, a Cristina y Massa. Pero, ¿es suficiente con eso para ganar en primera vuelta o ser reelegido?

Gabriel Slavinsky: Bueno, lo primero es que el gobierno no debe dejar la oportunidad para que le hagan campaña y le metan goles. Yo creo que hay momentos en donde el gobierno se enmaraña, se la complica sola.

Me parece que hay momentos legislativos donde de repente su espíritu transformador porque le complica a la estrategia 2027, a la estrategia electoral, incluso a una estrategia política básica que es no le dejes la oportunidad a tu rival de que pueda capitalizar alguna cuestión. Tuvo varios en esta semana, quizás incluso hasta subir al ring a Villarruel, en algunos casos pidiéndole la renuncia o algunas declaraciones, yo te diría, bastante complejas o hasta absurdas o del vocero o del canciller Quirno. Pero hay momentos, me parece que el gobierno debe ordenarse, parar la pelota un poco y entender de que el 2027 es un tiempo prudencial, necesario, pero que de alguna manera son ellos los que tienen la iniciativa y la agenda.

Luis Majul: ¿Diego Venezuela? Perdón, Luis, yo te... o Luis, dale. Estoy tan generoso que estamos repartiendo. Dale, Diego.

Diego Valenzuela: Bueno, yo creo, Luis, buenas noches, que el gobierno está trabajando en la dirección correcta y tiene que seguir mejorando la economía, va por ahí el resultado de la elección del año que viene. Seguir bajando la inflación, pero además que haya crecimiento y que el crecimiento llegue a más gente, mejor el salario, que haya más laburo.

Vos fíjate lo que dijiste vos antes, ¿no? El kirchnerismo y la izquierda están planteando subir impuestos y expropiar la propiedad privada. O sea, eso es justamente lo que la mayoría de la sociedad argentina no quiere. Quieren que se bajen los impuestos para que eso alivie el consumo y haya más inversión y más trabajo, que es lo que yo vengo pregonando hace mucho tiempo. Obviamente falta, pero la economía está en esa dirección y con este modelo creo que podemos tener una bisagra histórica en términos de una economía sana, competitiva y con crecimiento.

Gasulla: Recién Rukauf decía que no se vuelve al pasado. Sin embargo, en el 2019 sí volvió la sociedad argentina al pasado. ¿Podría volver a repetirse eso?

Carlos Ruckauf: Por el fracaso de la economía de Macri. Pero yo no veo un fracaso de la economía de Milei, porque además Milei es un...

Luis Majul: ¿No está pasando lo mismo?

Carlos Ruckauf: No, no, porque Milei es un obsesivo de algo... El otro día escuché a un famoso periodista que dijo: nadie muere por el equilibrio fiscal. Bueno, debiéramos entender que morimos si no hay equilibrio fiscal y esto... Se muere si no lo hay. Por eso es muy importante lo que hizo Miguel, que es plantear los cimientos de una realidad que nos va a superar el tiempo a todos nosotros, a mí más que a ustedes, porque yo soy más viejo.

Pero una cosa importante, además, es que uno tiene que aprender a utilizar sus éxitos y no pisarse. Por ejemplo, el éxito de traerlo al Papa no lo ha sabido explotar. En noviembre el Papa viene por una gestión de Milei y una acción eficientísima del Canciller Kirchner. Ese trabajo quedó casi diluido por este combate que se dio: patriarca y patriano, como si alguien pudiera pensar que en el gobierno no son patriotas.

Majul: Y déjenme decirle esto, al mismo tiempo, el peronismo, cuando mete una, todos se tiran de cabeza a decir: fui yo, fui yo, fui yo. Como Massa, cada tanto hay que recordar qué es lo que ha sido lo que prometía Massa. ¿Lo ponés, por favor?

- Un estimado de 17.000 millones de dólares más de exportaciones. Porque la sequía termina. Noviembre ya empieza con una gran cosecha de trigo. Y, además, se dio una situación que es que la sequía te generó, en términos del suelo, una situación de fertilidad mucho mayor y mucho mejor por acumulación de nutrientes. Básicamente es el impacto positivo de la sequía. Bueno, no sabía que existía eso. ¿Possequía hay...? Sí. Sí, porque se van acumulando todo lo que de alguna manera fertiliza y fortalece o mineraliza el suelo. Se va acumulando más en superficie por la sequía y mejora tu rinde.

Majul: Salió a zaracear Massa, igual que zaracearon con que Massa, no sé, que mueve las botellitas, como si fuera una especie de Toussaint, pero efectivo, digamos, exitoso. Y lo agarró los ingenieros agrónomos y lo rompieron todo porque...¿Recuerdas que el peronismo con la zaraza algunos puntitos tiene, Diego Valenzuela?

Diego Valenzuela: Sí, pero la gente no come vidrio. Ya saben cómo fue la economía de Alberto, de Cristina, de Massa. Se acostumbraron y penaron por vivir en inflación, donde todo el tiempo había que estar dibujando tu vida cotidiana y tu pyme. Me parece que nadie quiere volver atrás. Ahora, lo que hay es que mejorar esto que estamos transitando y que la micro sea mucho más fuerte para cada bonaerense, para cada argentino.

Carlos Ruckauf: Este posicionamiento masculino que estamos viendo es porque todos quieren ser vice de Cristina. Todos los que vos ves que aparecen...

Majul: Pero no, pero Cristina no puede ser candidata.

Carlos Ruckauf: No, va a ser candidata cuando ella la traben... Será candidata proscripta. No, cuando ella la traben sube el vice.

Luis Majul: ¿Qué me decías, Agustina?

Agustina: Quería preguntarle a Diego, recién hablábamos con Luis Juez, que decía que tenemos que hacer una autocrítica porque tenemos que poner prioridades. Tal vez hay algunas reformas que tienen que quedar para más adelante porque queremos ir con cosas muy profundas que tal vez hoy hay gente que no las está pidiendo. ¿Coincide en eso, Diego? ¿Crees que hoy hay que establecer otras prioridades y que tal vez parte de lo que se discutió esta semana, como por ejemplo lo que pasó con los puertos, tendría que quedar para más adelante y poner el foco en otra cosa hoy?

Diego Valenzuela: Bueno, yo no conozco en profundidad la agenda que tienen en su cabeza el presidente y el gabinete, pero creo que las reformas que se impulsan, todas tienen que ver con abrir la economía, con generar más laburo, con generar inversión, con que vengan más empresas a la Argentina, con dar vuelta el régimen económico que antes era del Estado presente, del asistencialismo, del déficit fiscal. Después, el orden de las reformas, el timing, bueno, es algo que se puede opinar y debatir.

Luis Majul: Digo, yo alguna información tengo dentro del gobierno y yo creo que hay un debate, no es un debate tenso, es un debate interesante sobre qué podemos aportar para que las mejoras estructurales y el orden macroeconómico llegue al bolsillo de la gente.

El otro día lo hablamos con Gabriel. A ver, los datos son los datos. La canasta familiar, el impacto del pago de tarifas en la canasta familiar en este momento es del 15% aproximadamente, sobre el 6% que era cuando era todo subsidio y era un escándalo todo. Pero eso hace que la gente quizá no se gaste el manguito que se tendría que gastar para comerse una pizza, ¿no, Gabriel?

Gabriel Slavinsky: Sí, claro. Hay todavía una discrepancia entre eso que es el orden que propone el gobierno, que llama macroeconómico, entre la estabilidad en general, ¿no? El riesgo país, el dólar quieto, la tranquilidad en todas sus dimensiones, que yo creo que gran parte de la población lo valora. El número que le preocupa al gobierno es que más de la mitad de la población está diciendo: este modelo así como está no me llega al bolsillo, no me alcanza para estar satisfecho. Y creo que eso es lo que está mirando hacia el 2027.

Luis Majul: Dice eso o dice: estoy de acuerdo con el rumbo. Estoy de acuerdo con muchas de las cosas que hizo este gobierno.

Periodista: Quiero más.

Luis Majul: ¿Cómo?

Periodista: Quiero más, dice.

Ruckauf: Quiero más, quiero que el poder adquisitivo de mi salario me alcance. Quiero más. Y siempre nos pasa eso a los seres humanos. Cuando vos das por conseguido, Milei consiguió matar la inflación, bueno, me la mataste. Ahora dame más dinero en el bolsillo. Por eso yo lo que digo es, el año que viene el combate es Milei candidato versus Milei presidente.

Si Milei resuelve los temas que estábamos planteando, no hay ninguna posibilidad de que pierda la elección.

Majul: La mató la inflación porque la inflación que viene va a ser de promedio 2, un poquito más del 1,9.

Ruckauf: Mató un elefante, puede ser que quede una hormiga. No digo que no, pero recordemos de dónde venimos. Venimos de hiperinflación e hiperrecesión. El final del gobierno anterior fue terrible. La gente lo tuvo muy claro.

Lo que pasa es que, vos fíjate, hace poco hubo una pequeña subida de inflación. La gente estaba tensa. Bajó un poco y la gente se levantó un poquito en las encuestas. Aquí quiero decir con esto, la inflación es el drama de toda la gente más humilde de la Argentina. Muchachos, cuando ganamos con Menem, hace muchos años, había una desocupación del 20%, 19 y pico, y una inflación del 2% anual. Y sacamos el 50%.

Lo que quiero decir con esto, la inflación sabe los argentinos que es el drama más grave. Y cuanto más humilde sos, más le pega.

Majul: ¿Qué decís, Gabriel?

Gabriel: 1,9. No me voy a cansar de decirlo. El gobierno dijo: miren la inflación y evalúenme por eso. Me parece que ese es el dato preocupante porque, de alguna manera, la estabilidad por un lado, pero también que hay cierta disconformidad en el hoy, en el bolsillo, en la heladera.

El gobierno marca un indicador y dice: a mí júzguenme por la inflación. Lo hizo desde el primer momento con el contrato social-electoral al comienzo de su mandato. Y dijo ahí está, por lo tanto, cuando está a la baja el gobierno tiene más chances, mejora, cuando está en suba se le complica y se le complica también la narrativa y explicar.

Majul: Ya llegó Jorge Macri, se va a sentar en el mano a mano en un ratito más, el jefe de gobierno de la ciudad, hay muchos temas para preguntarle, de la ciudad, no sé si increíblemente pero como nunca hay muchos temas vinculados con la ciudad que hay que preguntarle. Empezando por lo que pasó el jueves y el trabajo conjunto de la policía de la ciudad, el Ministerio de Seguridad, Gendarmería y algunas otras fuerzas.

Pero me dijiste, Matías, que Valenzuela había traído un estudio, ¿sí? ¿Lo trajo el propio Valenzuela? ¿Estamos? ¿Sí? Bueno, lo ponemos en estudio y empezamos a conversar con él. ¿Qué dice eso, Diego Valenzuela? Rápidamente, por favor.

Diego Valenzuela: No, se están haciendo investigaciones sobre hoy cómo en la provincia de Buenos Aires es esto.

Luis Majul: ¿Cómo está cambiando la percepción? A ver, un segundito, Diego, para ser más prolijo. Agustina, ¿me lees los números si nos tenés cerquita de...? Si llegás a... La verdad que los tengo recontra lejos. A ver, por favor, si nos pueden acercar el móvil. Pónganlo en la pantalla grande, por favor, porque el estudio este es lindísimo.

Diego Valenzuela: Lo traduzco, Luis. La parte más violeta, más intensa, habla de una demanda de menos burocracia, de menos impuestos, de más trabajo.

Agustina: Para reactivar la economía, ¿qué ritmo necesita la provincia de Buenos Aires? Responde un 37,5%. Ritmo Valenzuela. Me gusta. Eficiencia municipal, alivio fiscal, 31%. Responde seguir el ritmo de Kicillof y equipo, que es ritmo de Estado y contención. Después hay un 17,4% que habla del ritmo Santilli, que es velocidad de motosierra. Y el 14,1%, el ritmo Massa, que es la minoría.

Majul: A ver, ¿qué es lo que querés decir, Diego Valenzuela, más allá de que le pusiste el título de Valenzuela?

Diego Valenzuela: No, lo hice yo el estudio, no tuve nada que ver.

Luis Majul: Ah, perdón, yo pensé que era tuyo el estudio. ¿La encuestadora quién es?

Diego Valenzuela: Es DC, creo.

Luis Majul: Bueno, bueno. Esto habla de que empieza a haber una demanda más clara en la provincia de un Estado más pequeño, de menos burocracia, de menos impuestos. Se suma lo que ahí se asocia con mi trabajo en 3 de febrero, el colo Santilli. Hay una idea de menos Estado y de más sector privado, de menos impuestos, que haya como un Estado más activo para que el sector privado sea protagonista.

OK. Otro de los grandes temas que se discutió es si para el año que viene, o de acá al año que viene, las expectativas económicas van a ser más satisfactorias o menos satisfactorias. Ou si por goteo la gente va a decir: estoy cansada, no me llega la guita, que empiecen a fabricar platita. ¿Vos qué decís, Gabriel Slavinsky?

Gabriel Slavinsky: Que cuando el presente, digamos, tiene una idea de cambio porque el modelo, porque la economía no estaría cerrando como al gobierno le gustaría, le queda el factor esperanza, ¿no? Producir esperanza hacia futuro es un recurso válido para cualquier gobierno y me parece que para este.

Lo que pasa que muchas veces, en el sobregiro comunicacional de los gobiernos de Milei, lo que parece decir es: este modelo es espectacular, está en este momento, no reconoce de alguna manera que hay preocupación, que hay sufrimiento en la población, entonces, de alguna manera, vuelve a esa típica desconexión de gobiernos con ciudadanía. Pero hay algo que tiene que ver con que el modelo funcione en el presente y otro, por supuesto, la posibilidad de generar esperanzas a futuro.

#71500841   Modificada: 09/08/2026 21:31 Duración del video: 15' 43"
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